Kusaziva hakusi kutifadza chete, asiwo kunotityisa: tinotya kudzidza chimwe chinhu pamusoro pedu isu hatigoni kurarama nerunyararo. Zvinokwanisika here kutaura nezvekusangana nekusaziva kwedu, kushandisa kwete mazwi e psychoanalysis, asi mifananidzo yekuona? Psychoanalyst Andrei Rossokhin anotaura pamusoro peizvi.
Mafungiro Kusaziva inyaya inonakidza uye yakaoma kunzwisisa. Ungapindura sei mubvunzo: chii chinonzi kusaziva?1
Andrey Rossokhin: Nyanzvi dzepfungwa dzinofarira kutaura nemashoko, asi ini ndichaedza kutsanangura pfungwa iyi mumutauro mhenyu. Kazhinji muhurukuro ndinofananidza kusaziva neiyo macrocosm uye iyo microcosm. Fungidzira zvatinoziva nezvechadenga. Kakawanda ndakasangana nemamiriro anokosha mumakomo: kana iwe uchitarisa nyeredzi, kana iwe uchinyatsokunda kumwe kupikisa kwemukati uye uchizvibvumira kunzwa usingagumi, pwanya mufananidzo uyu kune nyeredzi, inzwa iyi infinity ye cosmos uye kusakosha zvachose. pauri iwe pachako, ipapo mamiriro ekutyisa anooneka. Somugumisiro, nzira dzedu dzekudzivirira dzinotanga. Tinoziva kuti chisiko chapose pose hachina kuganhurirwa kuchisiko chimwe chete chapose pose, kuti nyika haina magumo chose chose.
The psychic universe is, in musimboti, isingaperi, sezvakangoita zvisinga zivikanwe kusvika kumagumo, sezvakaita macrocosm.
Zvisinei, vazhinji vedu tine pfungwa pamusoro pedenga uye nezvenyeredzi, uye tinoda kuona nyeredzi. Izvi, kazhinji, zvinodzikama, nekuti zvinoshandura gomba iri remucosmic kuita planetarium, uko kune nzvimbo yedenga. Gomba rakadzika-dzika rakazadzwa nemifananidzo, mavara, tinogona kufungidzira, tinogona kufarikanya, kurizadza nerevo yomudzimu. Asi mukuita kudaro, tinoda kudzivisa kunzwa kwokuti kune chimwe chinhu chinopfuura pamusoro, chimwe chinhu chisingagumi, chisingazivikanwi, chisingagumi, chakavanzika.
Pasinei nokuti tinoedza zvakadini, hatizombofi takaziva zvose. Uye chimwe chezvinoreva upenyu, somuenzaniso, kuvasayendisiti vanonzvera nyeredzi, kudzidza chimwe chinhu chitsva, kudzidza revo itsva. Kwete kuziva zvese (hazvigoneki), asi kufambira mberi mukunzwisisa uku.
Chaizvoizvo, nguva yese iyi ndanga ndichitaura mumashoko anonyatsoshanda kune chokwadi chepfungwa. Vose psychoanalysts uye psychologists vanoedza kwete chete kubata vanhu (psychoanalysts uye psychotherapists kusvika pamwero mukuru), asiwo kuziva zvisikwa zvavo zvepfungwa, vachiziva kuti hazviperi. Muchidimbu, haina magumo, sezvakangoita zvisingazivikanwe kusvika kumagumo, sezvakaita macrocosm. Pfungwa yebasa redu repfungwa, psychoanalytic, sezvakangoita revasayendisiti vanoongorora nyika yekunze, kufamba.
Iyo poindi yebasa re psychoanalytic, senge yevasayendisiti vanoongorora kunze kwenyika, kufamba
Chimwe chezvinoreva hupenyu hwomunhu ndiko kuwanikwa kwezvitsva zvitsva: kana asingawani zvinoreva zvitsva, kana asina maminetsi ose akaiswa kuti asangane nechimwe chinhu chisingazivikanwi, mumaonero angu, anorasikirwa nechinangwa chehupenyu.
Isu tiri mukugara, kusingaperi kuwanikwa kwezvitsva zvinoreva, matunhu matsva. Yese ufology, fungidziro dzakatenderedza vatorwa, ichi chiratidzo chekusaziva kwedu, nekuti isu tinoronga zvishuwo zvedu uye zvishuvo zvedu, kutya uye kuzvidya mwoyo, uye zviitiko, zvese, zvese, zvese muchokwadi chekunze muchimiro chemirioni yekufungidzira nezvevatorwa vanofanirwa. kubhururuka mukati uye kutiponesa, ivo vanofanira kutichengeta, kana, pane kudaro, vangave zvimwe zvisikwa zvinonyengera, vakaipa vanoda kutiparadza.
Ndiko kuti, kusaziva chinhu chakanyanya kukomba, chakadzama uye chakakura pane izvo zvatinoona muhupenyu hwezuva nezuva, patinoita zvakawanda tisingazivi: isu tinongozvidzora mota, tichisiya bhuku tisingazeze. Ko kusaziva uye kusaziva zvinhu zvakasiyana here?
A. R .: Kune mamwe ma automatism apinda mukusaziva. Madzidzisiro atakaita kutyaira mota - taivaziva, uye ikozvino tinoityaira semi-otomatiki. Asi mumamiriro ezvinhu akaoma, tinongoerekana taziva dzimwe nguva, kureva kuti, tinokwanisa kuzviziva. Kune dzakadzama automatisms dzatisingakwanise kuziva, sekuti muviri wedu unoshanda sei. Asi kana tikataura nezve psychic yekusaziva, saka pano iyo yakakosha poindi inotevera. Kana tikaderedza kusaziva kwese kune automatisms, sezvinowanzoitika, saka chaizvoizvo isu tinopfuurira kubva kune chokwadi chokuti nyika yemukati yemunhu inogumira nekuziva kwakanaka, pamwe nemamwe ma automatisms, uye muviri unogonawo kuwedzerwa pano.
Pane imwe nguva paunonyatsoziva kuti unogona kunzwa rudo uye ruvengo kumunhu mumwe chete.
Maonero akadaro ekusaziva anoderedza psyche uye nyika yemukati yemunhu kune nzvimbo shoma. Uye kana tikatarisa nyika yedu yemukati nenzira iyi, zvino izvi zvinoita kuti nyika yedu yemukati ive mechanistic, inofanotaurwa, inodzoreka. Iko kutonga kwekunyepedzera, asi sekunge isu tiri kutonga. Uye maererano, hapana nzvimbo yekushamisika kana chero chinhu chitsva. Uye zvinonyanya kukosha, hapana nzvimbo yekufamba. Nekuti izwi guru mu psychoanalysis, kunyanya muFrench psychoanalysis, kufamba.
Tiri parwendo kuenda kune imwe nyika yatinoziva zvishomanana nokuti tine ruzivo (mumwe nomumwe psychoanalyst anoenda kuburikidza nekuongorora kwake pachake asati atanga kushanda zvakadzama uye zvakakomba nemumwe munhu). Uye iwe wakararamawo chimwe chinhu mumabhuku, mafirimu kana kumwewo - nzvimbo yese yekubatsira vanhu iri pamusoro peizvi.
Sei, zvino, rwendo rwekudzika kwe psyche runotyisa kune vakawanda? Sei iri gomba rakadzika-dzika rekusaziva, kusingagumi kuti rwendo urwu runogona kuratidza kwatiri, chitubu chekutya, uye kwete kungofarira uye kwete kuda kuziva chete?
A. R .: Sei tichitya, semuenzaniso, nezvepfungwa yekuenda nendege mudenga? Zvinotyisa kana kufungidzira. Imwe banal muenzaniso: ane mask, kazhinji, mumwe nemumwe wedu akagadzirira kushambira, asi kana iwe ukafamba nechikepe kure zvakanyanya kubva kumahombekombe, ipapo kudzika kwakasviba kwakadaro kunotanga ipapo zvekuti isu tinongodzokera kumashure, kazhinji, kutonga mamiriro. . Kune makorari, akanaka ipapo, unogona kuona hove ikoko, asi paunongotarisa mukati mekadzika, kune hove huru imomo, hapana anoziva kuti ndiani achashambira kumusoro uko, uye fungidziro dzako dzinozadza zvakadzika izvi. Unova kusagadzikana. Gungwa ndiro hwaro hwehupenyu hwedu, hatigone kurarama pasina mvura, pasina gungwa, pasina kudzika kwegungwa.
Freud akawana kuti kusaziva, iyo nyika yemukati memunhu, yakazadzwa nemanzwiro akasiyana zvachose.
Vanopa upenyu kune mumwe nomumwe wedu, asi nenzira iri pachena vanotyawo. Nei zvakadaro? Nekuti psyche yedu ine ambivalent. Iri ndiro rega izwi randinoshandisa nhasi. Asi iri izwi rinokosha zvikuru. Iwe unogona kunyatsonzwa uye kuirarama chete mushure memakore mashoma ekuongorora. Pane imwe nguva inouya yaunogamuchira kusawirirana kwenyika ino uye hukama hwako kwairi, kana iwe uchinyatsoziva kuti unogona kunzwa rudo uye ruvengo kumunhu mumwe chete.
Uye izvi, kazhinji, hazviparadzi chero imwe kana iwe, zvinogona, pane zvinopesana, kugadzira nzvimbo yekugadzira, nzvimbo yehupenyu. Isu tichiri kuda kuuya kune iyi nhanho, nekuti pakutanga isu tinotya kufa kweiyi ambivalence: isu tinoda chete kuda munhu, asi isu tinotya manzwiro ekuvenga akabatana naye, nekuti ipapo pane mhosva, kuzviranga, zvakawanda zvakasiyana-siyana zvakadzama manzwiro.
Chii chinonzi hunyanzvi hwaFreud? Pakutanga, akashanda nevarwere vane hysterical, akateerera nyaya dzavo uye akavaka pfungwa yokuti kune rudzi rwekushungurudzwa kwepabonde kune vanhu vakuru. Munhu wose anotenda kuti uku ndiko kwaiva kumukira kwakaitwa naFreud. Asi chaizvoizvo hazvina chokuita ne psychoanalysis zvachose. Iyi yakachena psychotherapy: iyo pfungwa yeimwe mhando yekushungurudza inogona kuwirwa nevakuru pamwana kana kune mumwe nemumwe, uye inozokanganisa psyche. Ikoko kune simba rekunze, kune kushungurudzwa kwekunze kwakatungamirira kune zviratidzo. Tinofanira kugadzirisa kukuvara uku, uye zvese zvichanaka.
Hapana hunhu husina bonde. DzeBonde Inobatsira Kukudziridzika Kwemunhu
Uye shasha yaFreud yaive chaiyo yekuti haana kumira ipapo, akaramba achiteerera, akaramba achishanda. Uye akabva aona kuti kusaziva chaiko, iyo nyika yemukati memunhu, yakazadzwa neakasiyana zvachose ambivalent manzwiro, zvishuwo, kukakavara, fungidziro, chidimbu kana kudzvinyirirwa, kunyanya mucheche, wekutanga. Akaona kuti kwaisava kukuvara zvachose. Zvinokwanisika kuti dzakawanda dzemhosva dzaaivimba nadzo dzakanga dzisiri dzechokwadi kubva pakuona kwevanhu: kwakanga kusina, toti, chisimba chinobva kuvanhu vakuru, aya aiva mafungiro emwana aitenda mazviri nomwoyo wose. Kutaura idi, Freud akawana rwisano dzokusaziva dzomukati.
Ndiko kuti, pakanga pasina pesvedzero yekunze, yakanga iri muitiro wepfungwa womukati?
A. R .: Chiitiko chepfungwa chemukati chaifungidzirwa kune vanhu vakuru vakakomberedza. Iwe haugone kupa mwana mhosva nekuda kweizvi, nekuti ichi ndicho chokwadi chake chepfungwa. Yaiva pano iyo Freud akawana kuti kushungurudzika, kunopera, hakusi kwekunze, ndiko kunyanya kukakavara. Masimba akasiyana-siyana omukati, marudzi ose emafungiro, anokura matiri. Chimbofungidzira…
Saka ndakamboedza kunzwa zvinoita mwana mudiki kana vabereki vachitsvodana. Sei vachitsvoda pamiromo, somuenzaniso, asi haakwanisi? Sei vachigona kurara pamwe chete, uye ini ndiri ndoga, uye kunyange mune imwe kamuri? Izvi hazvigoneke kutsanangura. Sei? Pane kuvhiringidzika kukuru. Isu tinoziva kubva mu psychology kuti chero budiriro yemunhu inoenda kuburikidza nekukonana. Uye kubva kune psychoanalysis, tinoziva kuti chero kukura kweunhu, kusanganisira munhu, haapfuuri nekukakavadzana, asi kuburikidza nekukakavadzana kwepabonde. Mutsara wangu wandaifarira, wandakambogadzira: "Hapana hunhu husina hunhu." Zvepabonde zvinobatsira kukura kwemunhu.
Kana iwe wakabatikana chaizvo nebasa - iyi ndiyo nzira yekusaziva
Mwana anoda kuenda kunopinda mumubhedha nevabereki vake, anoda kuva navo. Asi anorambidzwa, anodzoserwa shure, uye izvi zvinomukonzera kufunganya uye kusanzwisisa. Anoita sei? Achiri kupinda mumba umu, asi sei? Anosvika ikoko mukufungidzira kwake, uye izvi zvishoma nezvishoma zvinotanga kumudzikamisa. Anopinda imomo, achifungidzira zviri kuitika imomo. Kubva pano zvese izvi zviitiko zvinozvarwa, izvi surrealistic pendi yevanyori, isingaperi kure nebiology uye kubva kune physiology yekusangana kwevanhu vakuru. Uku ndiko kuumbwa kwenzvimbo yepfungwa kubva kumanzwi, pfungwa, manzwiro. Asi izvi zvinonyaradza mwana, anonzwa kuti anotanga kudzora mamiriro acho ezvinhu, anowana mukana wekamuri yekurara yemubereki. Uye saka zvinotora chirevo chitsva.
Pane dzimwe nzira dzekuwana kuwana kusaziva kwedu kunze kwepsychoanalysis?
A. R .: Sezvo kusaziva kuri kwese kwese, kupinda kuri kwese kwese. Kusvika kune kusaziva kuri mune yega nguva yehupenyu hwedu, nekuti kusaziva kunogara kunesu. Kana isu takanyatsoteerera uye tichiedza kutarisa kupfuura pamusoro pedenga, izvo zvandakataura nezvazvo, ipapo kusaziva kuchatiyeuchidza pachako kuburikidza nemabhuku anotibata, zvishoma zvishoma, anokonzera manzwiro, kwete hazvo akanaka, akasiyana: kurwadziwa, kutambura , mufaro, mafaro… Uyu ndiwo musangano une zvimwe zvinhu zvisingazivi: mumifananidzo, mumabhaisikopo, mukutaurirana. Iyi inyika yakakosha. Ingori kuti munhu anongoerekana avhura kubva kune rumwe rutivi, uye nokudaro itsva micro-chadenga chinovhura kwandiri. Zvakafanana neizvi nguva dzose.
Sezvo tiri kutaura nezvemabhuku nemifananidzo, une mienzaniso ipi neipi yakajeka yemabasa umo mhinduro yevasingazivi inonzwiwa zvakajeka zvikuru?
A. R .: Ndichataura chinhu chimwe chakapfava, uyezve chimwe chinhu chakananga. Chinhu chiri nyore ndechokuti kana iwe wakanyatsobatanidzwa nebasa, iyi ndiyo nzira yekusaziva, uye kana ichifadza manzwiro ako, uye kwete hazvo manzwiro akanaka, izvi ndizvo, maererano, chimwe chinhu chinogona kukusimudzira. Uye chinhu chaicho chandingade kugovera chakanyanya kupesana. Iro bhuku rakanakisa randaverenga nezve psychoanalysis iscreenplay inonzi Freud. Yakanyorwa naJean-Paul Sartre.
Kusanganiswa kwakanaka.
A. R .: Uyu ndiye muzivi mumwechete akatsoropodza Freud hupenyu hwake hwose. Iyo yakavaka dzidziso dzakawanda pakutsoropodza kwaFreud. Uye saka akanyora yakanyatsonaka firimu script, apo iwo mweya chaiwo wepsychoanalysis, iyo yakadzika musimboti we psychoanalysis, inonzwa chaizvo. Ini handina kuverenga chero chinhu chiri nani kupfuura iyi "fake" biography yeFreud, apo zvakakosha kuti Sartre anozadza sei nezvainoreva. Ichi chinhu chinoshamisa, chakapusa, chakajeka uye chinoburitsa mweya wekusaziva uye psychoanalysis.
1 Kubvunzurudza kwakanyorerwa chirongwa chePsychologies "Status: in a relationship" paredhiyo "Culture" muna Gumiguru 2016.